动漫·同·人Vol3：争议的风口浪尖，《赤印》作者CEXO采访

前言：不知不觉《动漫·同·人》已经到了第3期，经过前两期对于蓝天使制作组创始人冰璃的采访，不知各位对国产游戏制作组是否有了一些全新的认识。这期采访的嘉宾是被小编称为是“天朝麻枝准”的国内游戏制作组Hollowings的主催兼剧本兼画师的CEXO大大，为什么说他是“天朝麻枝准”，相信通了Hollowings最新作《赤印Plus》的玩家一定都能明白。

说起简称H组的Hollwings，玩国产Gal玩的比较早的玩家一定对《紫罗兰》系列有所耳闻，而这个组近两年最出名的大概就要数《赤印》中的“孙大炮”事件了，作为一个做国产Gal做了十年同时也是最早接受商业化投资的组，这次的采访中又能获悉H组不少言不由衷的故事。这期的废话就到这样，希望看了接下来的这篇采访，各位玩家能对这个经常停留在言论风口浪尖上的组有一个不一样的认识和评价。

本期作客嘉宾：CEXO，采访&编辑：windchaos。采访内容只代表作者个人观点，与顺网动漫（acg.shunwang.com）无关，转载请保留此行并注明出处。

Hollowings组相关问题

1、首先为顺网动漫的读者们介绍下自己和Hollowings。

2004年一个夏天，一个中二青年在大学寝室创立的一个以『既然国内原创这么不给力，那么俺们就自己做个给力的东西出来吧』为宗旨，继而开始整ACG原创作品的组织。一开始成员有四个，然后剩下CEXO一个，后来又来了人，然后又走了人。最初做过漫画、轻小说、甚至尝试做过动画，发现要么难度太高要么表现力有限——最终把产品形式定位为了GALGAME——这种被叫做“游戏”实际上并没有什么“游戏性”的亚文化多媒体表现综合体上，然后就一直做到现在了。总之，10年过去了，目前还活着。

Hollowings充满争议的最新作——《赤印Plus》

2、Hollowings到目前为止共创作过哪些作品？

2005年《OTHER SIDE EPISODE:0——S.A.D》

2007年《紫罗兰》

2009年《雪华》

2010·中秋《紫罗兰·里 第一季》

2011·夏《紫罗兰·里 第二季》

2012《赤印》

2013《紫罗兰 rE》

2014《赤印 Plus 不存在的圣诞节》

2013 年底《盗墓笔记——沙海》第一卷

紫罗兰第一季

动漫·同·人Vol3——紫罗兰与赤印的世界观设定

3、很多玩家都不太了解这些游戏的联系，尤其是《紫罗兰》系列和《赤印》系列世界观上有什么联系，能简单说明一下吗？

简单来说，凡是带『里』的作品，指的都是『里世界』。关于『里世界』——大系的定义解释起来就很长了，rE的资料设定集有写。简单来说，目前只有《紫罗兰》《紫罗兰 rE》【re就是紫罗兰的真正的终结】和《赤印》是发生在故事架构下的『真实世界』里的。其他的都发生在『里世界』里。

玩过rE的朋友如果走到了TE，会发现薇儿【即杜岚】手上，也有一个和杜浩一模一样的十字架——然后艾因看到十字架，看到杜岚的行动，马上推测出『在这么短的时间内将里世界重构、并复位历史、塑造64个平行位面，来得及吗？』【我也记得不是很清楚，大概是这个意思吧】这句台词可能很多人都没看明白，在这里我给出官方解读：——这个十字架，就是『里世界』的载体。十字架在《朱红》中被其中一个女主角【算了、我直接给透了吧，名字叫 拉杰埃尔·冯·巴菲特 ，杜岚的母亲】进行过改造，改为了名为『花园』的一个里世界载体——可以将人的意识转移到里世界感受‘拉杰埃尔’所认定的『完美世界』。

朱红前传——赤印

然后，如果杜林在《朱红》中走『李琳【拓跋琳】/司空雅』线、这个十字架最终会落到杜浩的手中【当然杜浩完全不知道这个十字架到底是干嘛用的】如果杜林在《朱红》中，走『拉杰埃尔/九方空』线，那么这个十字架最终就会落到杜岚的手中。

——也就是，杜岚和杜浩的存在前提是二选一的，这也就是杜岚会对杜浩说『我并不在这里』的原因。然后，现在可以扯回来了——那么《紫罗兰·里》《雪华》还有《赤印PLUS》的世界到底是什么呢？答案就是——由拉杰埃尔所创造/被杜岚加以融合改造后，以杜浩为‘存在核心’的里世界。

这个世界存在的理由，就是让‘杜浩’可以持续存在下去。

赤印女主之一——九方空

因为这个里世界非常的完整，有64个平行位面，外加前后各200年的可考据历史，因此可以理解为‘魔法中的极致艺术’——再说白一点，『里世界』就是由具备『创世』级别炼金术的炼金师，所创造的世界。在vr的最后，杜浩因为‘紫’的消失而摆脱了‘紫罗兰’的束缚，同时也因为历史被篡改【因为紫不存在，杜浩同时也失去了存在的前提】而失去了在这个世界存在下去的原因。杜岚为了让‘哥哥’能持续存在下去，进而将其的灵魂放置进了‘里世界’。

里世界里，除了杜浩以及被艾因带出的紫以外，其他的其实都是‘人偶’。是一个继承自原始世界原形进行自动历史演化的‘情景剧’其实细节上——比如《雪华》的故事，就是因为杜岚融合里世界的时间不充足，而产生了64个平行位面有些局部被叠加在了一起，进而产生『本不可能见面的二人，因为平行世界的重合而见面』的故事。这个故事里的世界，也是64个平行世界中的两个。差不多就这些吧，表里的关系其实就差不多只有这些，带‘里’标识的故事，也只涉及到了杜林/杜浩和杜岚这三个角色。

动漫·同·人Vol3——盗墓笔记手机版

4、这份游戏列表中我们注意到了一款名叫《盗墓笔记——沙海》的游戏，能否为我们详细介绍一下这款游戏。

这个游戏，我们相当于外包委托的承接单位。这个游戏为hollowings获取了一定量的投资。但因为不是原创游戏，我也不清楚南派挖的到底是个什么坑。总之我们按照委托方的需求，完成了这个游戏。至于发行和销售，我就没有去了解了。然后整个故事脉络，说实话我并不清楚。

盗墓笔记沙海游戏画面

5、这款游戏也算是为H组积累了一定的手机游戏研发经验，那么之后H组的新作是否也会出现在手机端？又是如何看待手机游戏这块市场？

目前已经有开发出一套完整的移动端运行引擎，还有待细部调试。这个引擎将具备PC/IOS/ANDROID三平台整合的特性，即，玩家将可以搭地铁的时候在手机上看，回到家在PC上接着看，累了趟床上，还能在平板上继续。从各大主流运营/营销平台都纷纷往移动端上转移可以看出，在不久的未来移动端将是一个非常广阔的市场，我们自然也早早准备开拓新的领域。移动端这块，因其便携性、易用性以及强大的网络通配性，我们以为其考量了一套能充分发挥并发扬这一特性的新的游戏形态。还请期待一下～

盗墓笔记沙海游戏背景

动漫·同·人Vol3——关于国内同人环境

关于国内同人环境

1、第一个问题中我们了解到了H组的历史，那么现在H组共有多少成员？

现在——还是四个人。【笑Hollowings从一开始的四个人，到现在的四个人，其间陆续有人加入，陆续有人退出。到现在，除了CEXO，已经换了很多的四个人了。

造成这样频繁的人员流动的原因又是什么呢？

因为没钱吧【笑——倒也不频繁，没有爱了，就没有理由继续，在没有盈利的前提下，我也没有理由让他们陪着我一起挨饿，各自有各自的理想，各自有各自的路。第一批的四个人在OTHER SIDE做完后就散了——导致很多人觉得hollowings就是cexo的原因，或许也就是这个吧？

前前后后固定的成员要算的话，可以说有三批吧。流动的不算频繁。

Hollowings成员CEXO、aki、小莫头像

2、说起这个的确国内的同人游戏社团一提到组名大家第一想到的都是剧作家，而画师什么的都鲜有出名，您是怎么看待这个问题？

有吗？我怎么感觉相当多的画师都比剧本师有名啊……比如hollowings二期的核心之一 ideolo，现在绝对比我有名啊。嘛——要说画师鲜有出名-俺作为画师确实也没啥名气|||

3、那H组现在是一个同人社团的性质还是一个商业运作的游戏团队？

目前严格来说依然是同人社团，不过两年前已经注册公司，并融资多次，目前打算往商业团队的方向发展。前路漫漫。

4、XO是如何看到同人社团商业化这件事情？简单谈一下好处和弊端

商业化啊，很简单，因为作为一个自然人，我得生存啊，要生存就得赚钱，要赚钱就必然往商业的方向转。——好处和弊端……怎么说、其实国内这一块我个人感觉发展的并不算太好吧，虽然赤印PLUS目前看起来销量还行，其实算上制品费用，总投入有6W多，目前实际销售额刚刚破了5W，还差1W才能回本。至于VR，算上制品总投入有20W，目前听负责销售的投资人说，距离回本依然遥遥无期。——所以，目前的状况或许就和马云当年说过的那样‘我今天就要死了，但明天我才能看到希望’

仔细想想，好处上——拉到投资，资金压力——说小其实也不小，投资人的钱也不是从天上掉下来了，你给赔了个干净肯定怎样都说不过去。但多少能让产品的质量和体量能往上提高。

弊端——自然是各种资金/预算/工期方面的制约。

动漫·同·人Vol3——《赤印》与孙大炮

关于赤印系列

1、在《赤印》与《赤印PLUS》中加入啪啪啪的剧情也是出于销量的考虑吗？

嗯，是的。——其实也不完全是，感情到了一定阶段，啪啪啪也是水到渠成。这次的啪啪啪写得倒也不算刻意。感觉有啪啪啪表达效果上会比没啪啪啪更好。

那《赤印》中那段有名的孙大炮呢？

这个问题，请问坐在我隔壁YAMAYURI家的大当家。孙大炮的名字就是他给起的。（编注：YAMAYURI为Hollowings之前的投资方，代表作《大拔翁》）

《赤印》著名的孙大炮剧情

2、下面是关于《赤印PLUS》结局的问题，很多玩家被这个结局所感动，又有很多玩家对这个结局不满要求补完完美结局甚至都要进行人身攻击。当时是出于怎样的考虑写了这样一个单线的结局？

赤印Plus结局相信是所有玩家的痛

一、我的信条

『不完美的剧本才是完美的，只有这样的剧本才会让读者想要用心去填补不完美的地方。』

二、当时的心境

很无奈。当时公司账面资本只有不到2W，该如何活下去，这个问题很深刻。做好的就这么死掉的心理准备，也算是和大家告个别。

其实无论是第三章的标题/副标题，还是这次宣传用的标头，表达的都是这个意思。

算是双重隐喻吧——那种刻入骨髓的无奈感——现在也没有完全消失。

暂时死不了和一直活下去，区别还是很巨大的。

如果到最后H组还是死了，还请，再看一遍。

会有新的发现的。

于是是把《赤印PLUS》当作最后遗作的心态才写出了这样让人记忆深刻的结局？

有这么一重含义在里面。

动漫·同·人Vol3——关于未来

3、那现在成本差不多收回来的情况下接下来的后续作品也应该提上开发日程了吧

还不行——下一个坑如果还开这么小，意义就不大，如果要开大点，预算不够。目前还是打算先继续在营销上下点功夫——组里人少，既要管制作也要管销售。等预算赚到了再开坑，也算是对玩家负责。

题外话——现在开坑的人其实挺多的、但80%都是开了个坑就放那儿了——我想对那些‘有野心’的小朋友说一声——『如果没有足够的觉悟，请不要浪费观众的期待，也算是对整个大环境负责』

为什么说起未来编者要配这张小夜眼神迷茫的立绘呢

4、现在国外流行一种叫kickstarter的制作模式，独立制作人在募捐平台上募集开发资金之后再开发出游戏回馈募捐者。你觉得这样的模式在国内行得通吗？（编注：在做这个采访的时候《纳米核心》还没开始集资）

目前有考虑在淘宝上开众筹——一直对众筹这种形式有点抵触，感觉……都快跟要饭差不多了——怎么说、东西没出来，画个饼就让人给钱，这种事情……但，现在也没办法不是吗？

我觉得很多玩家为了能够再次看到黎曦夜还是愿意预支钱的

目前我就是在忙于从各个渠道获取下一步计划的资金。所以创作什么的都暂时搁置了——开生放送，也算是忙里偷闲练练手吧。

黎曦夜这个角色的塑造我认为还是比较成功的，不过——她的故事真的到此为止了。至少我认为我写的‘黎曦夜’的故事，到此为止了。如果真有爱，还请发挥同人精神，自己动手，丰衣足食。我作为一个从同人起家的作者，非常欢迎别人来同人我的作品。

那这里还是祝愿《赤印PLUS》能够早日回笼资金，也喜欢看到此访谈的玩家喜欢这部作品的话都可以去入一份实体版

官方淘宝地址：http://hollowin.taobao.com/?spm=a1z10.1.0.0.T911vZ

谢谢，也十分感谢顺网对我的关注。我们会努力活下去的。

5、前面提到了营销，那么H组作为一个成立已有10年的组，在营销上有些什么心得与我们分享。

其实……营销这一块我做得、挺烂的。这次CIPLUS我算是赤膊上阵了，在销量上还是远不如CI【那次是由YAMAYURI的大当家做的营销】。要说心得的话——舍得一身剐吧。学习马云当年拎个包挨家挨户敲门推销支付宝的精神。

6、其实觉得《赤印》的销量比较好还是因为孙大炮的事件炒作，你是怎么看待这些为了H剧情去入手你游戏的玩家

他们买了肯定不会只看那一段。而且据我观察，认真玩过赤印的玩家主要讨论的也都还是赤印的核心剧情。所以——购买心态啥的并不重要吧。对于他们我只想说『感谢您的支持，我们会继续努力。』

这次《赤印Plus》和高中生事后的剧情

7、最后一个问题，最近年后国产Gal如雨后春笋般一个个冒出来，你是如何看待这样一个问题？不同组之间平时会做横向的比较和交流吗？又是否存在合作与竞争之类的关系。

——现在我感觉，除了个别组采用过一些恶性竞争的手段以外，大多数组都忙着在开拓自己的市场。合作——其实很少，交流到还是有的。至于数量——还是那句话『如果没有足够的觉悟，请不要浪费观众的期待，也算是对整个大环境负责』

最后的最后，为顺网动漫的读者、《赤印PLUS》的玩家以及一路以来支持H组的粉丝们说几句话

——感谢一直以来的支持与期待，只要能一直活下去，我相信终有一天，我会兑现当年中二期说过的誓言。以上。

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